[57]棋譜投稿
投稿

[62]Walter ZENGA Walter ZENGA

皆さんの指導のおかげで,初めてR500以上に勝つことができました。
相手のミスに救われた感は否ませんが,自分の手としては,ミスがなかったと思います。
今後に繋げたいので,気が付いた点があれば,ご指導をお願いします。

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/06/27 18:39:45
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△相手

987654321

▲自分

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[61]Walter ZENGA Walter ZENGA

結果としては勝てましたが,明らかに相手に救われての勝ちでした。
よくあるケースなんですが,角交換の後,自分の飛車をいじめられることが多いです。
このケースの場合,どのように飛車を捌くのが理想でしょうか?

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/05/18 20:22:57
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△相手

987654321

▲自分

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[58]Walter ZENGA Walter ZENGA

アドバイスをお願いします。

1 8筋から歩が攻め上がってきた場合,7七角と受けるべきか?
2 攻める前に,飛車を4九に下げたほうがいいか?
3 1八香と上げるべきか?
4 49手目,7六銀は悪手だろうか?
5 51手目,5六歩も,守りを考えると上げるべきではないか?
6 61手目,3一角は強引すぎるか?

相手に救われてる部分が多いので,実力で勝てるようになりたいです。

[59]thegul thegul

1 8筋から歩が攻め上がってきた場合,7七角と受けるべきか?
一般的には受けたほうがいいです。ただ、早い段階で31角とされて86歩から角を交換される場合があるのでそれは注意したいです。
角を交換されると右四間の仕掛けができなくなります。

2 攻める前に,飛車を4九に下げたほうがいいか?
場合によって間合いを図る意味で下げたほうがいい場合もありますが、この場合は必要ないと思います。
3 1八香と上げるべきか?
これも不要の一手です。右四間で攻める場合はいっきに攻め込むので持久戦志向の香車上がりは必要ありません。
4 49手目,7六銀は悪手だろうか?
これは銀の使い方がやや微妙な気がします。
5 51手目,5六歩も,守りを考えると上げるべきではないか?
これは攻めを継続する場合にちょくちょく出てくる手で、本譜では有効だと思います。
6 61手目,3一角は強引すぎるか?
これは問題ないと思います。自陣がしっかりしており、飛車の攻めも急所をついているので角と金の交換でもいけます。

[60]Walter ZENGA Walter ZENGA

昨日に引き続き、ありがとうございます。
5五歩が角道を塞いでいるので苦慮しましたが、
この場合、どのように展開していくのが望ましいでしょうか?

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/05/04 12:33:20
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△相手R285

987654321

▲自分R262

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[57]

私の実戦譜です。師匠との対局です
https://noike.info/kifup/2020/05/2020-05-04--16-49-48--813811/index.html

[55]tamon tamon

初対局お手合わせありがとうございました。
またご指導宜しくお願い致しますm(_ _)m

[56]tamon tamon

70手目▽5七桂成で勝ちでしたか…踏み込むのが怖かった小心者でした(-_-;)

棋戦:
手合割:平手
場所:81Dojo
開始日時:2020/05/02
持ち時間:15分+30秒
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△tamon

987654321

▲bururutti

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[52]

お尋ねしたいことがあります^^;みなさんの投稿した
局面図がきれいなので、わたくしも投稿してみたいのですが
どうのようにされてるのですか?いかんせん、機械オンチなもんですいません^^;;;

[54]thegul thegul

windowsアクセサリの中にSnipping Tool というのがあると思うのでそれを使って画面からキャプチャするといいです
普通にスクリーンショットするのでももちろんいいと思います

[53]WhiteWizard WhiteWizard

わたくしは、単に画面のスクリーンショットをとって、投稿しているだけですよ〜
棋譜を投稿すると、詰め将棋によくあるような局面図に変換してくれるサイト
将棋山脈もありますね。

なにか気になる局面や棋譜などありましたら、
お気軽に投稿なさってくださいませ(^o^)

[51]Walter ZENGA Walter ZENGA

右四間に組めず,苦手な対局となりました。
・70手目 7三歩と守りましたが,他の手の方がよかったか?
・74手目 4四桂の方がよかったか?
・84手目 5二玉でよかったか?
・96手目 1四香の方がよかったか?
・128手目~ 5七龍~4四金を見落とし
・このようなケースの場合,自陣をどのように組むのがベストか?

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/03/03 20:01:03
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△自分

987654321

▲相手

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[49]Walter ZENGA Walter ZENGA

結果としては勝ちましたが,一手違いでしたので,運がよかっただけでした。
ぜひ,アドバイスをお願いします。
自分の反省としては,
・58手目 同歩とすべきだったか?(相手が香を持ってたので,3筋に打たれたくなくて,同歩とはしませんでした)
・58手目 8八龍としたが,6六角打が狙われることから,7七桂成がよかったか?

[50]thegul thegul

58手目は同歩としても34桂といった筋や香車の攻めがあるのであまり意味がないですし、ここは攻めるのがいいと思います。
本譜の手もよいですが89飛と打って49飛車成を狙うほうがいいです。59香車とかで受ければ89飛成でいいです。

あと本譜は相手の駒組が甘いので、うまくいっていますが31玉型だと強く戦いにくいので天守閣美濃や銀冠を目指す駒組のほうがおすすめです。
具体的には28手目で32玉です。次に38銀とくるのでそこで85桂で攻めが成立しています。
これは振り飛車が高美濃に囲うのに手がかかっていて右四間の攻めに対処しやすい56銀と駒組をしていないことが理由です。
相手がしっかりと駒組をしているとここで仕掛けられないのでさらに右四間が囲っての将棋になりますが、そのとき32銀型だと駒組制限を受けてしまします。相手が強くなってくると勝ちにくくなってくるのでこの辺り工夫したいですね。

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/02/24 19:53:57
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△Walter ZENGA

987654321

▲相手R219

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[47]Walter ZENGA Walter ZENGA

それと,負ける場合に多いのは,7三角から,飛車の動きを封じられることが多いです。

[46]Walter ZENGA Walter ZENGA

いつも,意見をいただきありがとうございます。
今回も,意見をいただきたく,よろしくお願いたします。
正直,載せるのも恥ずかしい内容ではありますが,今後に生かすために。

・32手目 1四歩 とすべきだったか
・44手目 5九角 ではなく,他の手を指すべきだったか
・76手目 6二歩 と守るべきだったか

結果,相手のミスで勝ちにはなりましたが,完敗です。
駒をうまく生かせなかったのか,常に劣勢状態にあったのか,判断がつきません・・・。

[48]thegul thegul

・32手目 1四歩 とすべきだったか
ここは絶対に14歩とするべきです。理由は23玉で戦う場合、将来的に15桂と打たれる筋を消す意味です。
・44手目 5九角 ではなく,他の手を指すべきだったか
ここは79角のほうがいいと思います。角を切ったときの駒の関係がよいからです。
とはいえ本譜では相手の指し手もあって59角は有効になった感があります。
・76手目 6二歩 と守るべきだったか
76手目はむしろ69飛と打ちたいですね。振り飛車陣は守りがほとんどないので攻めあいで勝てそうです。
玉の距離感に差があるのでそれをいかして攻めあいに行ったほうがいいと思います。

あと本譜は振り飛車側が左の金を囲いにくっつけずに左に置いているので囲いが弱くなっています。
その上、有効な攻め方もないので攻撃される心配もないですし、より自陣を整備して相手に無理な動きをさせるというほうがいいです。
将棋はパスができないので振り飛車側がなにかしら手を指す必要がありますが、それが難しくなっています。
なので、32手目から端を受けて端玉銀冠まで囲って万全にするのがおすすめです

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/02/10 18:40:10
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△Walter ZENGA

987654321

▲相手R234

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[45]Walter ZENGA Walter ZENGA

添削,ありがとうございます。
42手目からの攻めは,冷静に盤上を見れば,正にそのとおりですね。
108手目も,8二角は頭にありませんでした。
薦めていただいた本も,読んでみたいと思います。
勉強になりました。
またよろしくお願いします。

[43]Walter ZENGA Walter ZENGA

いつも,ご指導をいただき,ありがとうございます。
お時間がある方がいましたら,ご意見をお願いいたします。

自分の感想
・42手目 相手の飛車が8筋に行ったことにより,7三の桂を跳ねるべきではなかったか?
・46手目 3三角を打つより,6五銀とすべきだったか?
・107手目 飛車(龍)を斜めに並べたことにより,角の餌食となった(反省)。
・112手目 読み誤り,この後,3一銀で詰むと思ってしまった。
・145手目 同銀としてくれたから詰んだが,同桂だったら詰まされてた(結果は勝ったが,実際は負け)。

[44]WhiteWizard WhiteWizard

こんばんは(^o^) WhiteWizardです(^o^)

序盤について

序盤、右四間に組んで、自玉も左美濃に囲って優位に戦いを進めている良い感じの将棋ですね。
42手目ですが、ご感想のとおり、73の桂馬がいることによって、相手の飛車の捌きを防いでいる大事な駒ですので、
動かさないほうがよいでしょうか。
代えて、65歩、55銀、同銀、同歩なら76銀と打ち込んで、角逃げたら、55角と飛び出して後手良し。
               同角なら同角、同歩に、79角、58飛車、69銀、59飛車に68角成で後手良し。
【ポイント】
●こちらの角や飛車の利きがすっと通っていて良く働いているのに対し、
相手はかろうじてバランスして支えているような状態です。なので、ちょこんと歩でつついてあげてバランスを崩してあげれば、
相手は勝手に転んでくれるので、楽に勝ちやすいです。
●相手の駒を捌かせないことは大切です。相手の駒は働きの悪いまま遊んでいてもらって、自分の駒は捌いて活躍させましょう。
なので、抑えの駒になっている73桂馬はそのままのほうがよいでしょう。

終盤について

107手目の55角への対処についてです。
飛車を斜めに並べて打ったことはまあミスといえばミスですが、それ以上にその後の飛車捨てが酷いでしょうか。
飛車は龍のヒモがついていますので、ただで取られるわけではないですので、じっと34歩と金をもらっておいていかがでしょうか。
33桂馬〜25桂馬と相手の玉頭へ援軍も送れそうですし、後手必勝でしょう。
どうしても飛車を助けたければ、82角という手もありますね。(飛車を取るなら、王様取っちゃうぞって^^)

【ポイント】
●「大駒を切るときは寄せるとき」 寄せられないのであれば、無理して切らず、大事にしましょう。
●「助からないと思っても助かっている。大山先生」「将棋はミスをどうリカバリするか。羽生先生」「一度目のミスはよい。二度目のミスに要注意。森内九段」
●「美濃崩し200」が、寄せに役立つでしょう。
●一手詰め、三手詰めをたくさん解いて、基本的な詰みの形を身に付けるとよいでしょう。
●「上達するヒント」羽生先生の名著。初級者の方へ向けてのさまざまなヒントが満載。必読書です。
●「四間飛車上達法」藤井猛九段の名著。四間飛車を通して、攻めること守ること捌くことなどの本質を解き明かします。

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/02/02 18:55:36
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△Walter ZENGA

987654321

▲相手R278

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[41]Walter ZENGA Walter ZENGA

お恥ずかしい話(身の程知らず)ですが,この度,名人戦に参加いたしました。
結果,11級の41人リーグ 32対局9勝23敗 という情けない成績にもかかわらず,
順位11位で本戦リーグへ進むことができました。
これも,皆さんの指導のおかげです。この場を借りて,お礼させていただきます。ありがとうございます。
本戦で,少しでもいい成績を残したいので,棋譜の添削をお願いいたします。

41手目,4三金までは,まずまずの攻めができたかと思います(内容はグダグダに近いですが)。
49手目,5七歩と受けておいたほうがよかったかと,対局後に棋譜を見て思いました。
結局は,そこを突かれて守備が崩壊し,負けたかと思います。

[42]thegul thegul

まずは将棋の組み立てについて
この将棋は相手が振り飛車なので玉を囲う方法で工夫したいです。
具体的には78玉として78にいる金は68もしくは69にいるほうがいいです。
横から攻撃されるので玉の位置が相手の攻めに近いと終盤でやられやすくなります。
本譜では逆に金が壁になっていて玉の逃げ道を限定しています。

手について
57手目 59香と打ってみたいです。下段の香に力ありの格言にある通り受けと攻め両方に聞くので次に52金から攻めが続くと思います。
あとは75手目に44金と打って55角の王手に66銀から44角、同金、同龍で二枚替えさせていくのもありだと思います。
この場合は二枚替えさせてもまだ駒損しているわけではないですし次に手番になるので45歩と叩けるので有利な終盤にみえます。
他には57手目44金の代わりに88玉と安全地帯に逃げ込んでたくさんある駒を投入しながら33馬を引いてた戦うのもありそうです。
安全地帯に逃げ込んでしまえば駒得しているので持っている駒を投入して指せば勝ちやすいと思います。

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/01/30 19:59:00
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△R270

987654321

▲walter ZENGA

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[39]

ありがとうございます。
試してやってみましたが、うまく投稿できてよかったです。
次回からは、自分の意見も書き込みます。
やられてからですが、56手目で流れが大きく変わったのは感じてました。

[36]Walter ZENGA Walter ZENGA

[38]WhiteWizard WhiteWizard

棋譜投稿できたのですね。良かったです(^o^)
簡単にご自身で感じた点をつけるとよりよいでしょうか。

四間飛車対右四間飛車の一局ですね。
とても良く攻めることができていて、38手目、9九角成のあたりでは、右四間良しかと思います。

その後の攻めがいまいちだったでしょうか。
8六歩に7七桂馬成とする手が、
先手は、8五歩と桂馬をとった手が何でもない手なので、
8九の取られそうななんの働きもない桂馬と交換してしまうのはもったいなく感じます。
8五歩と取らせる一手をかけさせている間に、有効な手を指して、優位を広げたいところです。
(駒は取られる前が一番働いている)

なので、7七桂馬成に代えて、6六香車はいかがでしょうか?
7八飛車なら、8九馬と飛車に当て、9八飛車と逃げるなら、7七桂馬成から飛車を取りに行って、後手勝ちでしょう。

それから7七の馬と、6八の飛車との交換はとっても損ですので、やめたほうが良いです。
飛車をもらって、効果的な打ち場所があるというのであれば別ですが、
ろくに働いていない相手の飛車と、攻防に良く働く自分の馬との交換はとっても損です。
「飛車は取る駒ではなく、虐める駒」
「飛車を取るよ〜」「わ〜困った、逃げないと〜」って相手が逃げ回っている間に、
ちみちみ成り駒いっぱい作ったりして勝つのが楽しいでしょうか(^o^)

終盤の54手目、8六飛車が悪手でしょうか。
7七角と打たれて、一変に左美濃が寄せられる形になりました。
左美濃に代えて、エルモ囲い に囲ってみるのも、
金銀の連結が良く、良い囲いのようですので、試してみるのも良いかもですね。

ご参考までに(^o^)

棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
手合割:平手
開始日時:2020/01/27 20:36:10
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△自分

987654321

▲相手

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[34]

アドバイスをいただいたい棋譜がありまして。

[33]

棋譜の張り付け、どのようにやればいいのでしょうか?

[35]WhiteWizard WhiteWizard

棋譜の張り付け、どのようにやればいいのでしょうか?

本文の下に、棋譜形式(.kif) を貼り付けると投稿できます。
右上の「ログイン」ボタンからログインしてください。
ログインすると、右上にご自分のハンドルネームが表示されます。
表示されているハンドルネームクリックすると、メニューが表示されます。
「使い方 説明」もご参考までに(^o^)

[32]mayca mayca

初めまして。

先週入会させていただいたmaycaと申します。
札幌在住。

よろしくお願いします。

数日前ですが、81dojoで初めて初段の方に勝つことができたので、記録も兼ねて投稿させていただきます。
(このようなスレッドを新規に立ての良いのでしょうか?)
よろしければ棋譜に対してコメントや添削をお願いします。

自分の中で、良い手だった(今までできなかった)と思う部分と、反省点がありました。

■反省点
10手目で早くも飛車先を突破されて劣勢。
実は、この対局は3局続けて対戦した3局目です。
相手の方が、いずれも早石田で、しかも駒組みする間も無く一直線で36歩とついてきました。
3局ともそれが受けられずに失敗しています。(流石に3局もやらないだろうと)。
→自分の駒組のことしか考えていない悪いクセ。
序盤と言えども一手一手相手の意図を考えて、慎重に指すようにする習慣をつけないといけません。

■良かった点
①早々に劣勢となり、諦めて雑になるところでしたが、とりあえずそのまま崩れることなく持ち堪えられました。
②意図して指した49手目と55手目(継桂)
(それまで2局が良いところなく負けていたので、相手が油断していたのかもしれませんが)。
馬取りに見せかけて、55手目のような展開を睨んでいました。
そしてまさに思い描いた通りになりました。
あとは横から美濃囲いを一手一手攻めて行ったのですが、後から検証したら、もっと早く詰みは有ったようです。
(76手目に竜を切って精算していれば即詰みでした。)
金星目前だったので、ビクビクしながら慎重に指していました。

例会にも参加してたいと思うのですが、81dojoでやっているのでしょうか?

今後ともよろしくお願いします。

#KIF version=2.0 encoding=UTF-8

[37]WhiteWizard WhiteWizard

こんばんは。WhiteWizardです。
棋譜、拝見いたしました。

このようなスレッドを新規に立ての良いのでしょうか?

同一スレッドありましたので、統合しました(^o^)

終盤の寄せはちょっと甘いところいろいろありますけれど、詰め将棋や、
美濃崩し200
が参考になると思います。
(金子タカシさんの三部作、寄せの手筋200、凌ぎの手筋200と併せてどうぞ)

そして、助言としては序盤でしょうか。
石田流の相手に対しては、わたくしは、26歩〜25歩に代えて、
56歩〜57銀と指して左玉を目指すのですが、
居飛車で戦うのでしたら、9手目の27飛車は、
ただ受けただけの一手になっていて、あまりにも元気がない気がします。
ここは、24歩と攻め合っていかがでしょうか?
以下、いつ角交換されるかなど、いろいろ変化もありますが、指していて楽しいかなと思います(^o^)
また、受けたいということであれば、38金とあがってがっちり受けたほうが良いでしょうか。

ご参考までに(^o^)

[40]mayca mayca

コメントありがとうございました。

終盤の寄せはちょっと甘いところいろいろありますけれど、詰め将棋や、
美濃崩し200
が参考になると思います。
(金子タカシさんの三部作、寄せの手筋200、凌ぎの手筋200と併せてどうぞ)

寄せの手筋、美濃崩しの2冊は保有していますが、美濃崩しの方はほとんど未読でした。
最近は、「序盤・中盤の手筋436」を2回りくらいトライしていて、
本当に若干ですが以前よりレベルが上がった気がします。
詰将棋は、5手詰めがちょうど良いレベル。

そして、助言としては序盤でしょうか。
石田流の相手に対しては、わたくしは、26歩〜25歩に代えて、
56歩〜57銀と指して左玉を目指すのですが、
居飛車で戦うのでしたら、9手目の27飛車は、
ただ受けただけの一手になっていて、あまりにも元気がない気がします。
ここは、24歩と攻め合っていかがでしょうか?

相手の出方で駒組を変える余裕がなく、相手がどうであろうと自分の知っている形に持っていこうとしてしまいます。
右四間飛車ばかりなのですが、他の戦型を勉強した方が良さそうですね。
明瞭な答えがある次の一手や詰将棋と違って、定跡書はなかなか頭に入らないです。変化も多くて。

以下、いつ角交換されるかなど、いろいろ変化もありますが、指していて楽しいかなと思います(^o^)
また、受けたいということであれば、38金とあがってがっちり受けたほうが良いでしょうか。

冷静に考えると、まだ問題なかったようですね。

ありがとうございました。

棋戦:
手合割:平手
場所:81Dojo
開始日時:2020/01/21
持ち時間:15分+60秒
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△sunwolf

987654321

▲mayca

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[31]MAT_FIBER MAT_FIBER

私が最も尊敬している永瀬プロの将棋で感動した棋譜がありましたので紹介です。
受けが非常に強く、駒を上手く大駒に当てており、引く手が多い印象です。
また普通は飛車を敵陣に打ち込むのを第一に考えると思うのですが、本局では2度も自陣に打ち込んでいます。
こんな将棋を指せるよう日々研鑚ですね。
将棋ウォーズ 永瀬プロ vs zibakuou

棋戦:将棋ウォーズ(弾丸)
手合割:平手
開始日時:2014/08/24 22:36:18
持ち時間:3分切れ負け
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△NagaseTakuya

987654321

▲zibakuou

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--

[30]

第2回指定局面戦 ゴキゲン中飛車超急戦 の検討です

棋戦:レーティング対局室(特別)
手合割:平手
開始日時:05/04/30 22:18:19
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0

△nukesaku

987654321

▲Gnorts

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
--開始局面--